本帖最后由 宇宙鸟 于 2021.1.9 21:11 编辑
G25通关后，我和朋友讨论了一下与贝因克相关的问题。 我在对C7剧情给予肯定的基础上，整理了一下讨论的内容！ 如果你非常讨厌C7剧情的话，请现在就点击右上角的x离开这个页面。 我尽量说人话。如果有无法理解的部分或是想要讨论的部分，欢迎给我留言。
嗯——，好难整理，总之按照问答形式来，想到哪里说到哪里吧。 （有一部分直接复制了我和朋友讨论时的对话原文）
1.贝因克loop的触发机制到底是什么……米莱西安失败一次他就重开一次吗？ >不清楚究竟怎样才算失败。感觉只是第一夜他就loop了很多次。 通过破碎的角看到的回忆里展示的那一次，失败原因应该是凯赫林的记忆清得不够空，所以看见马尔艾德直接就跳反了，导致第一夜失败？ 但是还只是在凯赫林离场的时点直接就提示失败了，也许是类似AVG那样，在关键时点的选项会直接判定路线，选错选项就可以直接确定不会进入某个路线，因而也就不再有继续下去的必要，可以直接Load？ 这个判定意外地还挺严格的。 这么想来，可能只要世界不按照剧本走就会触发loop吧。启示录的内容和未来吻合，不是因为它预测了未来，而是因为不吻合的未来全都消逝在loop里了。
2.所以他后来说“有的人刚来就面对古代守护者手忙脚乱失败了，也有的人没能挽回守护者的心”，意思就是说有无数个人曾经走过C1-C7的剧本，但只有米莱西安一个人不仅走完了，还把结局给改了 >可能现在mabinogi的设定就是，每个我们在街上能见到的米莱西安都是单独一条平行世界的米莱西安 （这设定真的不如直接改单机了……改成单机游戏我还能反复刷主线……快让我穿越到mabinogi从一开始就是每年发售一作的系列单机游戏的平行世界去） 拯救世界失败了的人or失败了的米莱西安就会变成塔妮莉安那样。 塔妮是被哈米拉斯回收了，而没有回收的人就随着他们的世界一起消亡了吧。 平行世界跑主线的英雄八成就不是现在这个可操控角色，而是其他米莱西安了——甚至可能根本就不是米莱西安…… 但是如果世界的英雄是死了一次就结束了的普通人的话，感觉他基本没什么可能通过第一夜。不如说我觉得在C5附近就会死，我想不到要怎么做才能一命通C5…… 不过在这种情况下，哈米拉斯应该也会制定一个相对更简单的考验吧。 托尔维斯说[……我不想在这种情况下抛弃你离开。（中略）我不想否定你迄今为止所经历的，造就的世界。]就是说他实际上可以在这里舍弃米莱西安，但世界仍然会继续，不如说米莱西安原本的命运就是在这里被舍弃……我在想茉莉安从C7开始就再也没来找过米莱西安了。米莱西安是被舍弃了吗，女神？
3.Loop相关设定 3.1 ……………………，这么说来，G16被贝拉团灭的那个结局并不是被修改了，而是确实发生过一次团灭…… 怪不得莎士比亚要开小号回来看戏，这换我我也得回来看看。 按照哈米拉斯的说法，米莱西安可以自发地倒流时间来改写命运，使得原本无法保护的人变得可以保护。换成人话就是米莱西安可以重复进行Mission Fail的任务直至变成Mission Clear为止。 但是，Mission Fail的世界并没有消失，而是维持着那个状态一直静止、坠落下去直到灭亡。塔妮莉安就是静止的世界的一员，她有可能自己就是那个世界的救世主，但是失败了；也有可能她所处的世界是米莱西安本人失败后的世界。总之可能性很多…… 贝因克方面，他作为哈米拉斯的仆从，负责堵住“真正的黑暗”诺伊塔露·阿拉特泛滥的潮流，大概他和哈米拉斯在关系上就像女神和娜儿………………………………抱歉我不该用这个比喻，总之…… 他的情况是每当世界完蛋（或者预计要完蛋）的时候就直接进入loop，而主要任务就是挽救世界不要完蛋。 每次loop开始之前，他都会回到他原本应当死亡的时点和位置（一战时的仙魔平原），但是不确定是不是每次都是从这个时点开始loop。起码从他会念叨C1~C6剧情来看，他应该反复经历过多次C1~C6；但是不确定是不是不管什么时点世界完蛋都一定要从头再来一次。那太折磨人了。 考虑到裂缝内可以自由连接不同的时间，以及哈米拉斯人挺好的（当事人语），应该不至于每次都得从最开始的位置读档，应当是能在中间要几个存档点的。不如说我愿意相信是这样。不然真的太可怜了……C7失败了也得从C1开始重新打……要是每次都这样的话那他还能保持精神正常反倒令人钦佩，真抱歉之前说你神经病。这环境不得点神经病才是真的有问题！
3.2 在托尔维斯倒转时间时，哈米拉斯的反应是： [这次的记录…… 竟然消失了…… 是吗，你想以自己为轴心反抗吗？ 打算把这个情景变成没发生过的事情吗？ 异乡人，看来守护者决定…… 要承受你的因果了。 本以为这种事情是绝对不可能发生的。 放走那个孩子，巨大的平衡就会发生动摇。 由此产生的余波将席卷大地与沉睡的人。 你是做好了……超越它的准备，才做出了这个决定吧？ 详细情况就在新的枷锁中亲自体验吧。] 最后一句真的好像电视购物（抱歉）……枷锁方面，贝因克也提过自己没完没了loop是一种枷锁，不过这部分应该很快就会在G26中知道详细内容了，我就先不乱猜了（已经猜了狠多了）。 以下转述一起讨论的朋友的原话： “我也觉得这段是在给G26挖坑。我猜测贝因克和哈米拉斯是两个思路，一个是维护平衡，这应该也是神的普遍思路；然后贝因克的想法是这里米莱西安没有变成异神活下来了，平衡就要被打破，然后如贝因克所说阿拉特就要被放出来（可能那里面就有那个大鲸鱼），所以哈米拉斯才要当即召唤出大鲸鱼来揍米莱西安。 “因为如果米莱西安无法获胜芬迪阿斯的命运，就没有办法被超越，哈米拉斯就会亲手杀掉米莱西安来完成夜晚。但米莱西安打赢了，所以哈米拉斯愿意尊重米莱西安的可能性，让他代替贝因克去处理诺伊塔露阿拉特，放贝因克去死。 “我觉得神的普遍思路都是哈米拉斯的那个想法，因为这是阿托恩神的意思。但是没想到米莱西安把托尔维斯打动到甚至让他愿意放弃阿托恩神的意愿，来相信米莱西安的可能性。 “托尔维斯也可以说最后是站在了贝因克那一边。 “托尔维斯最后说代替贝因克位置的人可能早就出现了，贝因克也说有人在觊觎那片黑暗，但是他觉得没有办法承受的人就会被黑暗吞噬掉，所以他的决定是丢给米莱西安去解决。” [我苦恼了很久呢。 为了改变歪歪扭扭的走势…… 有必要改变平衡，让天平稍稍倾斜。 你只是…… 只需要拿掉一侧的砝码，踩上去就行了。] ……贝因克应该在那堵诺伊塔露阿拉特堵了很多年了（考虑到他loop了不知道多少次，应该是真的堵了很多年了） 但是他看起来并不是想要世界结束的样子，感觉也是认真在考虑自己翘班之后的情况…… ……不过想想也是，锁孔也并不是为了让世界灭亡才搞事情的。不如说现在想想到现在好像还没出现过真心想搞世界灭亡的反派……图德南族和弗魔族，大家都不过是为了自己的幸福而活。贝因克的话应该也见过现在已经灭亡的帕莱赫伦族和皮堡勒族，而且我基本确信他一定也见到过米莱西安被灭族的未来。……唉。 4.杂谈 现在回头看看，贝因克不干活纯粹是loop烦了觉得干了也没用……也可能以前认真干过，但是确实没用。 反过来说也就是在最开始几个周目能看到非常勤奋工作的贝因克，太不得了了，哈米拉斯，快给我看看！ 这人现在看看其实挺正经的……也没干过啥特别出格的事。除了来砍我。砍我可能算娱乐活动。 这么说来，G22最开始硬掰着米莱西安的头、强迫他接受新特性的人也是贝因克吧。米莱西安能够阅读记录、改变过去，同样能阅读记录的贝因克也许也有一定权限。他甚至能把新的记录刻在旧的记录上呢！在瀑布祭坛看莫兰特做交易的时候就刻上了。看来当时确实气得不轻。
5.Bad Ending合集 按照米莱西安的记忆来算，整个C7只有G25P1和P2之间借由托尔维斯的力量loop了一次。但是看贝因克的态度，他明显在C7里loop了很多次；虽然在记忆中展示了一次自己杀死暴走的异神，但那并不一定就是唯一的一次，甚至很可能反复发生过很多次。 ……不如说我觉得绝对反复发生过很多次……
5.1 在P1后期来到托尔莫尔，同戴尔布拉战斗之前先与贝因克对话的话，他会说： […… ……这一次……又走了毫无意义的一步吗。 你，着急地迷了路吧？ 总有一天，你会给出我期待的答复吧？ 究竟还要再折腾几次……] 听起来完全就是看了不知道多少次米莱西安跑来最终战场，但是每次都没带重要装备，烦得一匹的模样…… 托尔维斯在P2开头倒转时间的时候说： [虽然我决心按照他人的意志，而不是你来改变时间流， 但这对我来说并不容易。 最重要的是米莱西安， 只有否定过去的自己，才有可能…… 对不起。 所以我没法更早地……告诉你这一切。 而且，要让你在保持记忆的同时，充分回顾过去， 这几乎是不可能实现之事。 我个人对这部分的理解是，虽然以前米莱西安可以通过重开任务来倒流时间，但是这次不能这么做。这一次的时间倒流，需要托尔维斯而不是米莱西安来做。 因为如果不这么做的话，就算米莱西安从头开始重开，也不会保留未来的记忆，所以永远会做出一样的选择。就像此前（韩服）实装的C1主线重做系统一样，不论重做多少遍，由于剧中的米莱西安不知道未来的事情，因此永远都会指向相同的结局。 而这个“在保持记忆的同时充分回顾过去”，是不是意味着曾经有过虽然把米莱西安送了回去，但由于他没有保留未来的记忆，导致仍然引出了相同结局的世界线呢？ 托尔维斯是否也是经过了loop才达成了主线里展现的这次成功？他尝试过让米莱西安自己回溯吗？ 托尔维斯说： [……现在，你和我正处在逆流之前的夹缝中。 我为此付出的代价就是， 永远被时间束缚…… ……我无法长时间停留， 所以详细情况就留待下次再说吧。 （中略） 我相信你能引出时间最好的一面。 因为相信你，我会无数次重复现在。 唔……也许现在就是已经多次反复的枷锁吧。 我们可能只是没能记住而已，不能忽视这个可能性。 （这里开始完全是在猜）贝因克在世界完结之后会回到燃烧的仙魔平原，这个状况是不是也和米莱西安一样，类似因果的集束点？米莱西安在P1绑上的的因果全都转给托尔维斯了。托尔维斯也会遇到相同的事情吗？也许托尔维斯也会在未来的世界毁灭后回到G25P2的圣所来？ 这就相当于直接把档存在世界毁灭倒计时上了啊…… 托尔维斯是否同样在loop？如果托尔维斯拿到因果之后，变成了和贝因克相同的情况的话，那他就一直在濒临破灭的世界门前，思考手段来送米莱西安回去改变命运吗？
5.11 ……不对，仔细想想，虽说贝因克的态度看起来仿佛米莱西安来过很多次，但是米莱西安死了世界也不会断流，不如说米莱西安死在这里才是正确的未来，死了也根本不会触发他的loop，所以他应该没道理见过米莱西安来这么多次最终战场…… …………所以果然是托尔维斯也在loop……………… 最后一次托尔维斯把流向盖掉的时候，哈米拉斯看起来很惊讶……按理来说托尔维斯loop她不会不知道的。可能她的惊讶并不是惊讶于托尔维斯在loop，而是惊讶于那一次成功了，因为若是要成功的话就不得不进行因果的交接…… ……托尔维斯P2开头上来就一口气数了一大堆条件，听着超苛刻，搞不好并不是他有这方面知识，而是切实地在loop中一次一次试出来的。 话说回来，仔细想想托尔维斯本人其实就是时间悖论受害者。因为过去的自己和未来的自己关系太紧密了，才导致G21打电话阶段整个乱七八糟的……是因为有这么一次经验，所以G22开始认真注意了吧。
5.2 G23在贝尔法斯特和贝因克打架的时候（果然他来砍我只是想减压吧……），他说： [你…… 还记得在你来之前，曾经生活在这里的种族吗？ 没错，就是那些现在已经消失的人。 反正……虽然不知道你的记忆会带来什么样的结果…… 但在迎来漫漫长夜之时…… 回想起他们也不是件坏事……] 我对这段对话印象都很模糊了，感谢朋友去翻了记录……我记得很清楚的只有我当时的感想：我当时吐槽米莱西安怎么可能知道自己出生之前的事情，你难道认识出生之前的米莱西安吗？当时针对这几句话，我思考的方向倾向于：贝因克曾经在米莱西安的灵魂到达灵魂之流之前，就已经同他见过面的可能性。但是现在看看那只是因为他自己在loop…… 顺便一提这里他还堂堂正正地当面念了跨越两个大版本的剧透。整理一下原文如下： [大海是一个庞大的世界， 可以将其视为……一团庞大的个体， 不过那里面还有无数生命在呼吸。 没错……和那沸腾的岩浆……截然不同。 虽说操控大海是不可能的…… 但其实……大海的动向受到了许多意想不到的东西的影响。 它会随着风的方向流动…… 也会在热气下蒸腾消失， 又或者在某人的掌控之下。 也许…… 他会因站在世界中心的某人的行动而发生改变， 又或者因飓风而变得一片狼藉吧？] ……可你当时说这谁懂啊！！！
5.3 感觉和GG没啥关系但是我想录一下所以顺便发上来 G24在班格进入贝因克战之前，先出来去班格教堂和贝因克对话的话，会触发的对话 [如果可以更早遇到你的话 很多事情都会改变也说不定。 但是…… 现在的趋势……不是正常的。 同那位大人期盼的理想有很大的差距。 这个要求你来承担所有的混乱的世界究竟是正确的吗？ 会是美丽的吗？是理想的吗？ 是有价值的吗？ 那样……真的是创造这个世界的人所期盼的模样吗？ 没错，某个人需要做的事情并没有被彻底执行。 并不限于人和魔族之间，连神也包括在内。 从某处开始的扭曲在破坏着一切。 你也好，我也好…… …… 也许本能以与现在不同的模样相遇也说不定。 不是这样针锋相对的关系，可以更加…… ……想要一起活下去， 像这样如梦一般的想法。 …… 但是已经错过，也经过了很长的一段时间。 所谓的可惜……就是在说这种心情吧。] ……[这个要求你来承担所有的混乱的世界究竟是正确的吗？]这句，当时以为是某种诗意的描述，是他劝说米莱西安不要再背负责任，早点跟他一样把班翘了享受人生……现在看看只是字面意思。是字面意思！ ……想想他Loop了这么多次，事到如今还能想着一起活下去的未来，不得不说是一种精神强韧。事到如今我反倒生出敬佩！现在看看这个“更早遇到你”指的时间，应该确实比想象中要早得多了。都到这了确实是太晚了，什么都没法改变了！ 米莱西安G25P2结局去处理最后一个裂缝的时候感觉就多少有点放弃思考。我觉得梅林不来拉他的话，他估计就真留在裂缝里堵阿拉特了。贝因克说米莱西安可以留在这里和他一起灭亡，估计也就是临死前口嗨一句，没想到米莱西安把自己和世界放在天平上称称，确实更偏向自己死了守护世界更多一点…… [你真的……直到最后都不会让我感觉无聊呢。 但是你记住，没有什么是永恒的。 不管你怎么挣扎，该了结的东西也不会自行消失。] ……我觉得米莱西安直到最后也不想杀死贝因克。他就是这种人……我在G25之前的担忧也主要集中于我害怕米莱西安最后不肯杀他。米莱西安有那种感觉，因为过去在没能知晓真相之前就杀死了敌对方的人，因此不愿意再下手去杀死尚能正常对话的谁……如果贝因克不死的话作为同人女的我会很难办，但是若是我要米莱西安去杀了他，作为米莱西安厨子的我又会很难办！ “然后他在班格开杀之前跟米莱西安说‘你为什么要当英雄’的那段其实也是在给逆光剑预热……因为拿到逆光剑的人无一例外都变心了，他想看看米莱西安会不会变心……但他说的就仿佛很希望米莱西安也后悔一样” ……我也觉得那段给我的感觉是他真的好真情实感地劝米莱西安别干了。以至于我很长一段时间以来，一直在想他是不是其实希望米莱西安跟他一起翘班；但是同时我也有另一种感觉，是他希望米莱西安成为一个会不论对错和理由，仅仅因为立场不同就能够对身为敌人的他挥下剑的人。但是米莱西安到最后一刻也没能下手杀他…… ……正因为是这样一个英雄，所以才被他说非常闪耀……吧。我也曾经觉得异神非常闪耀，即便它一度被吞没在真正的黑暗之中……现在回头想想，G24的通关称号就是《耀眼的逆光》。不过事到如今也没有什么意义了。
5.31 ……话说回来，米莱西安P1结局的时候差不多自己就变成裂缝了吧。裂缝说是各种记录交汇的场所，然后米莱西安反复下裂缝，导致自己身上缠了一大堆世界线……那个地方看起来世界没什么大碍，实际上很有可能外面的世界已经顺着米莱西安身上绑着的因果全部烧尽了。真不得了……真不得了。
5.4 ……顺便一提那之后我去回顾了一下G22。回顾G22是因为我手头的记录只留下了G22的，我现在为自己之后的部分全偷懒了而感到非常懊悔…… 这贝因克……G22二周目的时候只感觉他是不希望听到别人谈论自己，现在看看讲话字里行间都是“怎么这帮人就是过不了灵感”（…… 他真的是……很勤快地打断对话直接插入情报，好把对话快速推往下一个结论。这就是多周目者的余裕……真的能算余裕吗？贝因克，在跟工作没关系的地方勤奋工作，翘一份班打两份工。太复杂了。 来都来了给大家回顾一下把每个刚从G21出来的米莱西安都能吓出PTSD的经典初见台词： [我有一次，给其他人传递那新力量的机会。 在见到你之前找了几个人聊过这件事，但连让他们了解都很难做到…… 其实，寻找相信奇迹的人都很困难。 会接受自己不熟悉力量的人特别少 反而先累垮了我。 能理解的那些人一只手都能数清楚。 但是你知道那些贪图力量的人有多少么？ ……米莱西安。 自从在这个场所第一次见到你的时候开始 我就觉得有可能是为了这瞬间我们才在这里相遇。 需要能够让你通过迷雾的力量吧？ 如果是你，有可能非常简单地度过 对我来说如同奇迹的事件。 不，有可能必须要这样。 因为你被称作为被选中的英雄。] 5.5 ……不过这么看来的话他实际上有在广撒网，而不是只在关心米莱西安一个。可能是在夜晚推进的途中其他人都Fail了，慢慢变成符合条件的人只剩下米莱西安一个人的状况的。话说回来，虽然这里他的表现看起来不是很在乎米莱西安究竟接不接受新力量，但是事后他读档回来强行令米莱西安接受了。关于这个问题我觉得很有可能是因为之后在贝岛破坏石像时触发了凯赫林的试炼，而这个试炼不是觉醒者的话是无法通过的。 [难怪那个幽灵会放过我们…… 看来是对钥匙做了一些手脚。好像是吸收触碰者的灵魂…… （菲尔安）再这样下去……会很危险。肯定会死亡的。 →【拿起钥匙】 ……！ 你最终还是……原来如此。 因为有你……会……没能……] 直接说结论：我 觉 得 这 个 地 方 绝 对 G G 过 可能他以为米莱西安能硬吃诅咒——我也以为——不如说以前都是直接硬吃的——结果这次米莱西安没吃下。话说，仔细想想这诅咒是针对灵魂而不是针对身体的攻击，那确实是硬吃要吃出问题！ 米莱西安这里主动去硬吃的时候，贝因克说的话就仿佛以前见过一次相同的发展一样。若是最初不把特性硬塞过来的话，这里就会出问题，这到底是什么判定超严格的垃圾游戏…… 我头一次觉得这世界是如此险象环生！！！……顺便一提这段还有凯赫林来打马尔艾德之后没有太大反应直接跑了，贝因克觉得这周目有戏的描写。这兄弟loop得也太累了。
6.杂谈2 我觉得贝因克是把自己的很多愿望同时投射到了米莱西安一个人的身上。 希望对方作为英雄打倒自己，希望对方作为敌人杀死自己，希望对方作为人理解自己，希望对方作为朋友同自己交好，甚至希望对方舍弃英雄的身份成为自己……因为米莱西安太万能了，也太没有反应，就容易让人产生他对什么都会照单全收的错觉……吧……。 贝因克可能以前也有过和米莱西安想法差不多的时候——应该说，一定曾经有过——所以现在看米莱西安多少带点悲悯……他希望米莱西安能够改变命运。改变自己的命运，作为结果便能改变他的命运…… …… 是说，这个做法之后让托尔维斯痛骂了一顿，说这是他为了自己把米莱西安也硬扯进来了。这角度挺有意思的！如果米莱西安重复了无数次loop也无法迎来未来的话，会变成怎样呢？ 贝因克因为想要活下去，所以同哈米拉斯交易而得到了不死。直到非常靠后的部分，他也仍然会说“若是有能一同活下去的未来就好了”。他是想要活下去的。但米莱西安真的想要活下去吗？还是仅仅没有死、或是不能死而已呢？不论是出于自爱，出于守护之心，还是想要回应同伴给予的温暖……但米莱西安真的有如此强的求生欲，想要在这世界上挣扎着继续下去、想要守护这个世界，还是多少已经理解到，自己的存在本身其实也已经给世界带来了裂痕呢？
7.结语-A 先这样吧。 这小作文基本可以确定肯定之后会写2，你要问为什么……因为我G23~G24的记录都掉了，之后得找个机会回收一下，到那时候肯定得写篇新的出来。 那本次就先这样吧。文章唐突结束，就像世界会在顷刻之间迎来终结！那下次再见。
宇宙鸟
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发表于 2021.1.9 21:00
